Warum ein solcher Haß gegen die Smiths Freunde?

04/12/2002 : 18:48:23

Hallo

Ich bin bei den Smiths Freunden (SF) aufgewachsen und kann nicht sagen, daß ich dadurch irgendwelche Not gelitten habe. Ich persönlich hatte durch mein Aufwachsen bei den SF großen Gewinn. Dies ist es, was, wie ich glaube, die meisten haben, aber es gibt viele merkwürdige Menschen draußen in der Gesellschaft und einige solche findest du auch bei den SF. Ich weiß mit Sicherheit, daß es die Eltern sind, welche die Lehre der SF falsch interpretieren. Das geht natürlich über die Kinder aus, aber die SF kann man tatsächlich nicht dafür belangen.

Viele von denen, die von den SF in den 90-er-Jahren "hinausgeworfen" wurden, behaupten u.a., daß sie gehirngewaschen wurden. Ich habe nie erlebt, gehirngewaschen zu werden (ich verließt die SF Mitte der 80-er-Jahre). Ich glaube, jene Personen, die dies behaupten, müssen sehr zarte Seelen oder mit guter Phantasie ausgerüstet sein. Eher das Letztere.

Habe tatsächlich das Buch von Velten gelesen. Habe es von jemandem an meinem Arbeitsplatz geliehen, der es gekauft hat. Hätte es mir nie selbst gekauft. Kann nicht sagen, daß ich über den Inhalt sehr überrascht war. Muß euch Glück wünschen. Die meisten draußen in der Gesellschaft durchschauen euch.

dg

04/12/2002 : 20:11:10

Hallo Tapere

Du fragst warum und kommst dann mit selbstsicheren Behauptungen. Laß uns die Situation etwas klären. Wohl die allermeisten sind für das Aufwachsen bei den SF froh. Das kannst du auch in den Beiträgen auf diesen Seiten lesen.

Du weißt mit Sicherheit, daß Eltern die Lehre der SF falsch interpretieren. Was ist die Lehre und was ist die falsche Interpretation? Bitte erkläre das näher.

Du sagst auch, daß jene, die in den 90-er-Jahren "hinausgeworfen" wurden, zarte Seelen sind und gute Phantasie haben. Da du die SF etwa 1985 verlassen hast, möchte ich fragen, wie du das mitverfolgt und woher du die Information hast? Aus der Luft? Sprich mit jemandem von denen, die du als "zarte Seelen" stempelst, und frage, was sie durchgemacht haben. Ich erhalte aus den Gesprächen den entgegengesetzten Eindruck.

Nimmt dir Zeit, um deine Behauptungen zu erhärten. Wenn nicht, dann bis du als eine Person durchschaut, die gerne plappert, ohne zu wissen oder etwas damit zu wollen.

Mit Grüßen
dg

Tapere

04/12/2002 : 20:31:24

Hallo

Ich sehe keinen Grund, auf das mit der falschen Interpretation einzugehen, aber ich kann dir gerne Beispiele nennen, wenn du willst.

Was die sogenannte "Krise" in den 90-er-Jahren betrifft, so saß ich tatsächlich mitten darin. Ich habe Verwandte auf beiden Seiten und viele Freunde auf beiden Seiten.

Von denen, die bei den SF sind, bekomme ich im Großen und Ganzen ein- und dieselbe Version zu hören, aber von denen, die angeblich "hinausgeworfen" wurden, bekomme ich viele verschiedene Versionen zu hören. Etwas seltsam, da doch beide Seite dasselbe erlebten. Jene, die "hinausgeworfen" wurden, sollten auf jeden Fall dieselbe Version der Ereignisse schildern. Warum haben jene, die "hinausgeworfen" wurden, nicht gleiche Versionen von dem, was gesagt und getan wurde? Der Inhalt dessen, was gesagt wurde, wurde wohl verschieden interpretiert, aber es sollte gelingen, über das, was geschah, das Gleiche zu berichten. Nach meiner Auffassung gibt es hier große Ungereimtheiten

egon

04/12/2002 : 23:10:02

Zitat:

Da Menschen ihre Erlebnisse immer durch ihre eigenen "mentalen Filter" filtern, werden Erlebnisse immer verschieden interpretiert werden. Dies, weil die mentalen Filter, abhängig davon, daß wir verschiedenes Erbe in uns tragen, Teil verschiedener Milieus waren, verschiedene Lebenserfahrungen haben usw., für jeden Menschen einzigartig sind. Deshalb ist es ganz natürlich, daß die Geschichte von Mensch zu Mensch verschieden gesehen wird.

Ob nicht diese gleichartigen Geschichten, auf die du bezüglich derer hinweist, die drinnen sind, es wahrscheinlich machen, daß hier von "Gehirnwäsche" oder "mind-bending" die Rede sein muß?

Zitat:

Eben deshalb, weil diese "Hinausgeworfenen" so ehrlich sind, daß sie es so erzählen, wie sie es tatsächlich erlebt haben. Aus denselben Gründen, die ich erwähnte, sind gerade die Ungereimtheiten ein klarer Hinweis darauf, daß diese Menschen gesund und nicht weniger ehrlich sind, wenn sie ihre Geschichte berichten

Zitat:

Das erinnert mich an die Haltung all derer, die "Schrankleser" von Se og Hør sind. Sie kaufen das nie, der Inhalt ist ihnen aber gut bekannt.

Ich glaube dir, wenn du sagst, was du sagst, aber daß du Bedarf hast, dies in diesem Zusammenhang auszudrücken, macht mich etwas unsicher, ob du nicht weiterhin einen kleinen mentalen "Reinemachjob" auszuführen hast. Dies ist etwas, aus dem wir alle ab und zu Nutzen ziehen können.

Grüße von einem, der viele gute und warme Erinnerungen aus der SF-Zeit hat, die ich bewahrt und auf dem Lebensweg weiterhin mitgenommen habe.

Glaub mir, ich hasse niemandem bei den SF. Aber ich wundere mich sehr über das Phänomen SF/DKM [DKM = Den Kristelige Menighet - Die Christliche Gemeinde, offizieller Name der Smiths Freunde in Norwegen].

dg

05/12/2002 : 00:20:13

Hallo nochmals.

Egon sagte gerade das, woran ich dachte, aber ich versuche dennoch, es mit meinen eigenen Worten zu sagen.

Daß alle jene, die "hinausgeworfen" wurden, verschiedene Meinungen haben, kommt daher, daß sie selbständige Menschen sind, die auch über ihre individuellen Erlebnisse zu berichten wagen, und wir alle erleben die Dinge auf verschiedene Weise. Es sind solche, die unter diesen Umständen ihren persönlichen Kampf durchgemacht haben. Ich meine nicht, daß alles, was sie berichten und fühlen, absolut richtig ist, aber wir müssen es akzeptieren.

Die "drinnen" vertreten im Großen und Ganzen dieselbe Version über jene, die ausgetreten sind: "Das sind Gegner und wollen die Gemeinde zerstören. Habe mit ihnen nichts zu tun, denn sonst wirst auch du angesteckt. Da wirst du die Möglichkeit verlieren, zur Braut zu gehören." Dies ist wohl in groben Zügen die Version, die man aufgetischt bekommt und an die man glaubt. Selbstverständlich, denn wer möchte auf den Siegespreis verzichten? Diese Information ist ziemlich zentral gesteuert - Gehirnwäsche?

Deshalb ist es so, daß die drinnen dasselbe erleben und die anderen jeder seine Version. Ich weiß, wovon ich rede, meine Zeit bei DKM endete im Jahre 2002. Ich habe beide Seiten aus der Nähe gesehen und erlebt.

Selbst trage ich in mir keinen Haß gegen jemanden bei den SF, aber ich sehe ganz klar, daß man die Dinge innerhalb besser machen könnte. Jesus kam und gab sein Leben für alle Menschen, nicht nur für eine bestimmte Gruppe. Niemand hat das Recht, Einbahnfahrkarten zum Himmel zu verteilen (oder zu verkaufen).

Grüße dg

Tapere

05/12/2002 : 13:50:39

Hallo nochmals!

Ich werde mit dir darüber einig sein, daß, wenn alle die gleiche Version vertreten und nicht dabei waren, als es geschah, von Gehirnwäsche die Rede sein kann, oder daß sie sich an die Wahrheit halten und das berichten, was ihnen berichtet wurde. Ich denke daran, daß über konkrete Dinge berichtet wurde, die bei verschiedenen Treffen gesagt wurden, usw. usw.. Jeder einzelne wird ja das, was gesagt wurde, auf seine besondere Weise interpretieren, aber es müßte gelingen, über dieselbe Rede zu berichten, ohne nach Bedarf etwas hinzuzufügen oder wegzulassen. Verstehst du?

Was deinen dummen Kommentar über "Schrankleser" betrifft, so fürchte ich mich nicht zu sagen, daß ich Se og Hør gelesen habe. Ich bin eine aufgeschlossene und selbständige Person und will mich nicht fürchten zu sagen, daß ich Se og Hør gelesen habe. Der Grund, warum ich das Buch von Velten nicht gekauft habe, ist der, daß ich nicht Geld für etwas verwenden mag, von dem ich keinen Gewinn habe.

An dem Tag, an dem ich die SF verließ, war ich mit den SF fertig. Ich hatte nie das Bedürfnis gefühlt, Dreck auf sie zu werfen. Ich habe die Einstellung, daß jeder einzelne glauben dürfen muß, was er will. Nicht ich verurteile. Ich habe niemals Bedarf für mentales Reinemachen gefühlt, aber ich glaube, dies wäre für jene gut, die auf diesen Seiten Dreck auf die SF werfen.

dg

Ich bin mit dir darin einig, daß niemand das Recht hat, Einbahnfahrkarten zum Himmel zu verkaufen. Ob die SF dies tun, kann ich nicht sagen, da es bald 20 Jahre her ist, daß ich bei einem Treffen der SF war. Ich wünsche euch hier im Leben Glück. Möge Gott in Gnade auf uns alle sehen.

abackstr

07/12/2002 : 17:41:32

dg

Du hast Glück gehabt, daß du nur einen Schalter umlegen mußtest und keinen Bedarf für mentales Reinemachen an dem Tag hattest, als du die SF verließt.

ADB

Tapere

07/12/2002 : 19:18:07

Hallo

Vielleicht kommt dies davon, daß ich immer selbständig war. Kümmere mich nicht so besonders viel darum, was andere Menschen meinen und von mir halten. Deshalb war es nicht so besonders schwierig, die SF zu verlassen. Außerdem hatte ich immer ein sehr großes Kontaktnetz in- und außerhalb der SF.

norwayne

09/12/2002 : 08:24:09

Ich habe einige Fragen an Taper:

Warum verließest du die Smiths Freunde?

Was war deine Ausbeute aus dem Lesen des Buches von Velten?

Wayne

magneKri

09/12/2002 : 17:33:33

Die Frage auf dieser Diskussionsseite ist also "Warum ein solcher Haß gegen die SF?"

Nun ist Haß ein ganz starkes Wort, aber es deckt vielleicht das, was viele von uns diesem Unternehmen gegenüber fühlen. Um meine eigenen Wort zu gebrauchen, möchte ich sagen, daß ich es als zerstörerisches System betrachte.

Ich habe besonders auf zwei Gebieten starke Einwände gegen die SF:

Als Tapere sich (in seiner Jugend?) entschloß, die SF zu verlassen, entschloß ich mich zu bleiben. Ich trat ernstlich dafür ein. Und entdeckte, daß die "Lehre" zu befolgen nicht einfach war. Das Überschußleben und das Glück blieben aus. Ich wurde nicht stark, sondern schwach. Allmählich merkte ich, daß ich mit dieser Erfahrung nicht allein war. Dies führte dazu, daß ich mich mit der "Lehre" gründlicher befaßte. Es mußte etwas Wesentliches geben, das ich (und andere) nicht verstanden.

Da entdeckte ich, daß die "Lehre" eine ziemlich bunte Sache war. Viel Ungereimtes und wenig Struktur. Aber ich fand Hilfe in einer positiven meditationsgeprägten Linie, die in den frühesten SF-Schriften stärker hervortrat (z.B. das Gebet von Mme. Guion). Ich machte einige sehr positive Erfahrungen mit diesem Teil der "Lehre", und dies wurde ein Teil meiner Verkündigung. Ich war der Meinung, es bestehe großer Bedarf an positiven Glaubenserfahrungen.

Nun zeigte sich jedoch, daß diese Meditationslinie aus der Mode gekommen war. Einige erlebten sie als Irrlehre, und dies wurde der obersten Leitung berichtet. Dies löste einen Hexenprozeß aus, der mild gesagt ein starkes Erlebnis war. Dies wurde die "Drøbak-Affäre", von der sicher schon viele gehört haben.

Um zusammenzufassen:

Die "Lehre" funktioniert nicht. Das Rezept zu Sieg, Überschuß, Stärke, einem vollkommenen Leben ist ein Bluff. Sehr viele landen in einer endlosen destruktiven Wüstenwanderung mit einem besonders schwachen Selbstbild. Die Behandlung von Einzelpersonen, die Ausübung der Leitung in Form von Ausmerzungen und Verurteilungen sind unter jeder Kritik. Nicht nur in der "Drøbak-Affäre", sondern als durchgehendes System.

Das ist meine Erfahrung, und das ist der Hintergrund für meine Einwände gegen die SF. Ich glaube nicht, daß Tapere mit der "Lehre" und mit der Ausübung der Leitung so viel Erfahrung hat. Damit bleibt ein Glanzbild übrig. Und mit Glanzbilder ist es schön und gut, aber Tapere hätte vorteilhafterweise einen etwas anderes Ton jenen (uns) gegenüber wählen können, denen das Glanzbild in Stücke zerrissen wurde. Und ich wundere mich etwas darüber, ob er (sie?) nicht den klitzekleinen Wunsch hat, sein (ihr) schönes Glanzbild zu behalten.

Freundliche Grüße
Magne Kristiansen